[Thảo luận] Phân biệt istp vs istj

Thảo luận trong '16 type và trải nghiệm' bắt đầu bởi rinlovegood, 12/7/17.

  1. rinlovegood

    rinlovegood Cơm Trắng

    Tham gia ngày:
    25/5/17
    Bài viết:
    52
    MBTI:
    ISTJ
    Enneagram:
    3w4, 6w5, 9w1
    Như tiêu đề, mọi người thảo luận cách phân biệt 2 type này được không ^^
     
    Winter Hexagon, Melynas, liperdo2 others thích bài này.
  2. Melynas

    Melynas Blue

    Tham gia ngày:
    14/5/17
    Bài viết:
    53
    MBTI:
    ENFJ
    Enneagram:
    6w7 sx/sp
    rinlovegoodAnita thích bài này.
  3. Ngón Cạnh Ngón Trỏ

    Ngón Cạnh Ngón Trỏ Con nhà người ta

    Tham gia ngày:
    21/11/16
    Bài viết:
    118
    MBTI:
    ISFP <The Little Kebabs>
    Enneagram:
    3w2 so/sx
    ISTJ (Si dom) và ISTP (Ti dom) thường kiên định giống nhau. Nhưng trên thực tế, sự kiên định của Si và Ti xuất phát từ 2 nguồn khác nhau.
    • Si là do kinh nghiệm thực bản thân thu nạp được trong quá khứ
    • Ti là do phân tích logic, sắp xếp của bản thân kết luận mà thành
    Với ISTJ, Si sử dụng Te để giải quyết các kinh nghiệm mình thu nạp được.
    Với ISTP, Ti sử dụng Se là những trải nghiệm thực tại để củng cố cho hệ thống logic của nó.

    Ấn tượng nói chung:
    • ISTJ trầm kiểu chắc chắn. ISTP có nhiều suy nghĩ nên có vẻ trầm.
    • ISTJ chăm thu nạp kiến thức kinh nghiệm. ISTP chăm đi trải nghiệm.
    • ISTJ thường nền tính hơn. ISTP thường đanh đá hơn.
    • ISTJ cần đắn đo hơn khi ra quyết định vì cần dùng Te cân nhắc hệ kiến thức Si quá khứ. ISTP ra quyết định nhanh hơn nhờ Se vốn nhanh chóng thu lấy những bằng chứng bên ngoài và làm theo tư duy Ti có sẵn.
     
  4. Anita

    Anita CNTHTC

    Tham gia ngày:
    8/4/16
    Bài viết:
    229
    MBTI:
    ISFP
    Enneagram:
    4w3
    ISTJ vs ISTP Dù ở trong tên type chỉ khác nhau chữ cái cuối, và có nhiều biểu hiện giống nhau, nhưng sử dụng 2 bộ functions hoàn toàn khác nhau:
    ISTJ: Si Te Fi Ne (Pi dom)
    ISTP: Ti Se Ni Fe (Ji dom)

    Te làm theo quy trình, hệ thống bên ngoài bản thân và không ý kiến gì về việc đó.
    Ti làm theo hệ thống, quy trình bên trong bản thân, do vậy đối với các hệ thống ngoài bản thân có thể ý kiến, phán xét.
    Si Ne: chú trọng những giá trị ngàn đời nay vẫn thế. Tìm kiếm các ý tưởng, cơ hội mới
    Se Ni: chú trọng bối cảnh hiện tại. Dự cảm điểm kết thúc từng đợt cho tương lai.
    Fi: Tự cảm nhận, đồng cảm
    Fe: Cảm xúc của người khác cũng là cảm xúc của bản thân. Nhưng nhất thời, không lưu lại lâu.

    =>

    - ISTJ: nghiêm túc, chuẩn mực, ít thay đổi, mục tiêu chính trong đời sống của ISTJs thường là công việc, tiền bạc.
    - ISTP: công việc cũng quan trọng nhưng với ISTPs chỉ là điều kiện cần thiết để hiện thực hoá các mục tiêu cá nhân của bản thân(thường các mục tiêu này mang tính trải nghiệm: như tình cảm, gia đình, bạn bè,...)
     
    Winter Hexagon, liperdorinlovegood thích bài này.
  5. rinlovegood

    rinlovegood Cơm Trắng

    Tham gia ngày:
    25/5/17
    Bài viết:
    52
    MBTI:
    ISTJ
    Enneagram:
    3w4, 6w5, 9w1
    ISTJ ít thay đổi, hay bị gán mác bảo thủ, nhưng có thể do sống trong thời hiện đại sẽ có 1 vài cá thể có suy nghĩ thoáng hơn ko? Hay tất cả ISTJ đều thế
     
    Ngón Cạnh Ngón Trỏ thích bài này.
  6. Ngón Cạnh Ngón Trỏ

    Ngón Cạnh Ngón Trỏ Con nhà người ta

    Tham gia ngày:
    21/11/16
    Bài viết:
    118
    MBTI:
    ISFP <The Little Kebabs>
    Enneagram:
    3w2 so/sx
    Thật ra công việc tiền bạc cũng nằm trong mục tiêu cá nhân. ISTJ và ISTP đều có những mục tiêu cá nhân riêng và rất có thể mục tiêu ấy là công việc và tiền bạc.
    ISTJ thường mang tiếng bảo thủ. Nhưng thực chất, bảo thủ chỉ là 1 cách trong rất nhiều cách thể hiện của ISTJ.

    ISTJ có thể đánh giá cao những giá trị mới của xã hội và thậm chí là ghét cay đắng sự "bảo thủ" những hủ tục, giá trị lạc hậu. Bởi: môi trường nuôi dạy đánh giá cao những giá trị mới + những kinh nghiệm họ tiếp nhận được từ bé đến lớn cho họ thấy được cái tốt của giá trị mới đó. Và một khi đã tiếp nhận được giá trị mới, họ sẽ rất khó thay đổi.

    ISTJ thay đổi quan điểm khi mà những kinh nghiệm của họ cho thấy cái mới là tốt hơn cái cũ. Quá trình này rất lâu dài. Chính vì thế, ISTJ trưởng thành thường có vẻ bảo thủ.
     
    Winter HexagonAnita thích bài này.
  7. Anita

    Anita CNTHTC

    Tham gia ngày:
    8/4/16
    Bài viết:
    229
    MBTI:
    ISFP
    Enneagram:
    4w3
    @rin Nếu ISTJ chú trọng sử dụng sử dụng Fi Ne nhiều hơn và một cách healthy(do thời kỳ bùng nổ cntt khá phù hợp với Ne-users) thì tính cách có thể sẽ thoáng hơn.

    Ban đầu bạn trẻ nào cũng có những mục tiêu riêng giống như vậy. Nhưng dần dần mọi thứ sẽ thu hẹp lại.
    Trong khi ISTJ với Si dom (Ne inf) với những kinh nghiệm đã từng trải, từng biết + với Te phát triển sẽ tối ưu hoá lợi ích, khi đó mục tiêu chính vẫn là về công việc, tiền bạc, để gây dựng cơ sở vật chất vững chắc, sau đó mới đến những mục tiêu nhỏ tiếp theo. (Còn nếu ISTJ có cơ sở vật chất tốt từ bé thì có thể thiên về văn học, hoặc làm nghiên cứu trong một số lĩnh vực(cái này vẫn tính là mục tiêu công việc) Và cũng sáng tạo, đôi khi nhầm với INTJ, INFP. Sigmund Freud, nhà phân tâm học nổi tiếng, là một ISTJ(- Si Fi))
    ISTP với Se aux thiên hướng trải nghiệm cuộc sống, sẽ không cho rằng vật chất là một cơ sở cố định, mà là cơ sở để trải nghiệm, và do đó, việc trải nghiệm này sẽ phân ra rất nhiều mục tiêu nhỏ khác nhau. Chính là mục tiêu cá nhân mà mình nói tới. Đối với ISTP thì Ti dom (Fe inf) mới là cố định, là cái ý tưởng, hệ thống logic mà một ISTP cả đời sẽ không đổi. Ngoài ra Ni cũng là một function bảo thủ. Nhiều ISTP có Ni ter mạnh nên sự kết hợp Ti-Ni khiến họ trông có vẻ giống ISTJ.

    Phân biệt: ISTJ sẽ vạch ra những con đường rõ ràng để làm, hoặc làm theo quy trình.
    ISTP không rõ mục tiêu, trong công việc thường hay bất mãn, có nhiều cách thức cải tiến, sáng tạo lối tắt.
     
    Winter Hexagon thích bài này.
  8. liperdo

    liperdo The Freeman

    Tham gia ngày:
    4/12/16
    Bài viết:
    279
    MBTI:
    ENTJ
    Enneagram:
    8w7-5w6-3w4
    Si bị gán mác bảo thủ là do nó không muốn "bỏ cũ, tìm mới" thôi. Nếu trong trường hợp Si dom sinh ra dưới thời hiện đại thì có thể có quan điểm ngược lại với Si dom cha mẹ ông bà mình luôn vì nó quen với môi trường chấp nhận cái mới rồi. (Ý là đối với nó, suy nghĩ mấy người thời trước thật là lạ :)) )

    Btw, mọi người đều nói phần lý thuyết hết rồi, em sẽ đi vào phần quan sát cá nhân vậy.
    Lưu ý: em không bàn tới các ISTx già cả và có bộ func lão luyện đâu nhé. Em chỉ đang đề cập tới ISTx tuổi thanh niên giống chị Rin. :D

    1) Hình thức bề ngoài:
    ISTJ có Si-Fi nên nhiều trường hợp dễ bị nhầm là F-type vì hơi đa sầu đa cảm, rất khó nhận biết (trường hợp loop). Thường bắt gặp họ là các thanh niên có xu hướng sống hơi bị an toàn, trai trẻ lái xe như ông bà già ngoài đường. :cool: (just for fun)
    ISTP thì trông lý trí hơn nhưng cũng bốc đồng hơn. Nhiều trường hợp như thanh niên nổi loạn "ngầm".

    2) Cách đưa ra quyết định và xử lý vấn đề
    ISTJ rất cẩn thận để đưa ra quyết định, xem xét mọi khía cạch. Thường sau khi cân nhắc quá trình các kiểu, cảm thấy không có vấn đề gì mới bắt tay vào làm. Thường thì họ tính toán kỹ nhưng vẫn có xu hướng "sống tới đâu, tính tới đó" và rất thực tế trong việc căn cứ tình hình hiện tại. Nhiều trường hợp loop Si-Fi có thể đưa ra quyết định dựa trên tình cảm, mà cái tình cảm đó lại trên nền tảng "giá trị cá nhân", mà cái "giá trị cá nhân" đó lại dựa trên kinh nghiệm/thói quen/quy luật "có thể chấp nhận" (aka đạo lý thường tình) trong xã hội.
    ISTJ sẽ ngồi đó tính trước đi bước nào sau đó mới bấm, do vậy mất thời gian phá giải 1 vòng.
    ISTP sẽ có xu hướng "thử trước xem sao" nên họ sẽ bay vào làm trước (tay nhanh hơn não) nhưng về lâu dài trong quá trình làm họ có tầm nhìn xa hơn ISTJ nhiều (do có Ni ter). Kiểu như tuy bay vào nhanh nhưng tính toán về tầm nhìn cũng nhanh. :p (em không biết diễn tả sao luôn)

    Tóm lại:
    ISTJ đưa ra quyết định chậm do phải đối chiếu với kinh nghiệm, ISTP có thể cảm thấy cái này được nên bắt tay vào làm.
    Cả Ti-Se và Si-Te đều rất thực tế, độ thực tế có thể ngang ngửa nhau luôn.

    P/s: em cảm giác mình viết thiếu, nhưng không biết thiếu cái gì.
     
  9. liperdo

    liperdo The Freeman

    Tham gia ngày:
    4/12/16
    Bài viết:
    279
    MBTI:
    ENTJ
    Enneagram:
    8w7-5w6-3w4
    Em bổ sung thêm tí:

    ISTJ do không thích "bỏ cũ" nên thường cái gì cũng thích cố định bao gồm thẩm mỹ và vị giác. (Khoảng này ISTJ tệ kinh luôn)
    ISTP giỏi khoảng này hơn nhiều, và còn thêm có xu hướng trải nghiệm hay hưởng thụ nữa.

    Thường thì ISTJ giành giải thưởng về học tập,... đều là do sĩ diện hay các vấn đề về mặt mũi :)) của ai đó trong khi ISTP thích hưởng thụ thành quả + sống trong ánh hào quang mọi người ca tụng.
     
  10. cayChanh

    cayChanh Moderator Staff Member

    Tham gia ngày:
    24/11/14
    Bài viết:
    209
    MBTI:
    ISFJ
    wow, tưởng mỗi mình nghi ngờ điều này . Cái trò chơi dở hơi hại não : D

    Si là chức năng tiếp nhận đối tượng cụ thể rõ ràng, tốc độ chậm, vì là chức năng hướng nội, nó tiếp nhận đối tượng mới quay về thông tin cũ.
    Se là chức năng tiếp nhận đối tượng cụ thể rõ ràng ở tốc độ cao hơn vì là chức năng hướng ngoại, nó tiếp nhận đối tượng rồi rời bỏ thông tin đó tới đối tượng mới.

    Si cần một cái "mỏ neo" để tiếp cận đối tượng. Se tiếp cận tự do.

    Nên không phải Si bảo thủ, truyền thông hay Se năng động, còn tùy thuộc vào sự ý thức của các chức năng còn lại nữa.
     
    Winter Hexagon, Tigris, Anh Đậu3 others thích bài này.

Chia sẻ trang này

XenForo Add-ons by Brivium ™ © 2012-2013 Brivium LLC.