MBTI để làm gì?

Thảo luận trong 'Thảo luận' bắt đầu bởi cayChanh, 15/7/17 lúc 02:38.

  1. Anh Đậu

    Anh Đậu Thành viên nổi tiếng

    Tham gia ngày:
    16/5/15
    Bài viết:
    56
    MBTI:
    INTP
    Enneagram:
    5w...
    @rinlovegood wa khờ :))

    thực ra mình thấy ko cần wan tâm wá về 2 chức năng cuối...

    Bởi theo mình nghĩ 2 chức năng cuối ko gây cảm giác khó chịu cho ng dùng mà chỉ là chưa phát triển do họ ko để ý tới.
    Nên trừ khi nhận thức đc thì ng ta mới hướng tới hoạt động cho 2 chức năng cuối để phát triển như INTJ hướng tới hoạt động FiSe.

    Chứ ko phải do pain-pleasure, cụ thể là giải phóng hm Adrenaline - "phấn đấu" trong wá trình pain và khi thành công giải phóng hm Oxytocin -"hạnh phúc"
    Bình thường chúng ta vẫn đối mặt với pain-pleasure hằng ngày nhưng ko để ý.
     
    Anitarinlovegood thích bài này.
  2. cayChanh

    cayChanh Moderator Staff Member

    Tham gia ngày:
    24/11/14
    Bài viết:
    194
    MBTI:
    ISFJ
    @rinlovegood : có sao đâu :p, càng hiểu thêm về type bạn chứ sao
    @Anh Đậu : Chính xác. Người ta có nói về các cấp độ phát triển của các chức năng, nhưng không có sự tự ý thức phát triển chức năng. Chức năng không hoạt động theo kiểu cơ bắp, luyện nhiều là đạt. Tuy nhiên, có thể "phát triển" các chức năng bằng cách đặt chúng vào môi trường khác, chức năng nhận thức sẽ bắt đầu hoạt động ở trong môi trường đó một cách rất tự nhiên như để thích nghi vậy.

    Hai chức năng cuối sẽ gây khó chịu cho type khi họ ý thức nó cần được "phát triển". Hơn hết là thiếu hụt hai chức năng cuối sẽ gây sự mất kết nối giữa type, dẫn đến không hiểu nhau.

    Cái "pain-pleasure" tớ đang nói không chỉ đơn thuần là hưng phấn khi đạt được nguyện vọng, mà nó có thể cho bạn hưng phấn khi không đạt được nguyện vọng. Quan trọng hơn là tertiary/inferior sẽ giúp type thực sự hiểu và kết nối được với các type khác. Rất khó để thực sự hiểu và kết nối với type khác khi không đặt vào vị trí của type đó. (INTP nghe cái này có thấy hơi quá tải không :D)

    INTJ hiểu hơn về ISFP, INTP và ISFJ, ENFP và ESTJ.

    Quá trình "khó chịu-hưng phấn" của INTJ trong môi trường FiSe, cụ thể hơn là hoạt động "chạy việt dã", một hoạt động đậm chất FiSe
    1. INTJ sẽ tránh môi trường đó.
    2. INTJ chấp nhận nhưng thấy nhàm chán.
    3. INTJ sẽ từ cảm thấy khó chịu một chút đến rất khó chịu, bắt đầu có kết nối với ISFP
    4. INTJ vượt ngưỡng khó chịu của Se, cảm nhận cơ thể Fi về nhịp thở, bước chạy, bắt đầu hòa vào môi trường. "hưng phấn".

    Tóm tắt lại bốn cấp độ của quá trình:
    1. Né tránh ---- 2. Nhàm chán ---- 3. Khó chịu ---- 4. Hưng phấn

    1,2 thôi khỏi bàn :D. Cái nguy hiểm nhất độ 3. Đây chính là điểm rủi ro, là con dao hai lưỡi của ứng dụng "khó chịu-hưng phấn" (pain-pleasure):

    -- Giống như lý thuyết về shadown functions, 1 type có thể "đổ lỗi" cho bên ngoài vì sự khó chịu khi phải "phát triển" chức năng "yếu hơn" (project on others). Như vd trên của INTJ, INTJ sẽ không hiểu mấy đứa chơi trò này làm gì, chỉ tổ mệt, hay "tấn công" đối tượng như môn thể thao này là thứ vớ vẩn, hay "tấn công" chung chung như cuộc sống mọi người toàn làm mấy trò kì lạ mất thời gian mệt sức.

    Tuy nhiên, sự "khó chịu" sẽ không gây hại nếu nó chỉ trong tâm trí. Cái lo ngại nhất là type không kiềm chế được và hành xử ra ngoài. Trong công trình về "phân tích giấc mơ" (dream analysis) và "trí tưởng tượng chủ động" (active imagination), Jung luôn đề cập đến cái "Không được hành động ra ngoài" (Don't Act Out). Hoạt động trong tâm trí phải được kiểm soát trong tâm trí. Nói thì nói vậy nhưng làm được đâu dễ, rất rủi ro.

    -- Điểm nguy hiểm thứ 2 là type sẽ bị tắc kẹt trong độ 3, tức là chỉ có khó chịu "pain" mà không lên được độ 4 hưng phấn "pleasure". INTJ bị quá tải bởi Se và Fi không thể kích hoạt được, nghĩa là càng chạy càng mệt.

    Nói thêm về tại sao hoạt động FiSe không nên là bóng đá, bóng rổ vì tớ nghĩ chúng là SeFi, với tốc độ cao của Se sẽ làm INTJ rơi vào trạng thái "khó chịu" và không có "hưng phấn", pain-pain-pain-no pleasure. Dù mục đích làm cho "khó chịu", nó cũng phải "khó chịu" trong mức nhận thức được. INTJ type hướng nội thì hoạt động gây "khó chịu" cũng nên là hoạt động "hướng nội". Sự quá tải Se sẽ gây ra sự hỗn loạn.
    Bổ sung thêm môn tennis cho INTJ (FiSe)

    (vẫn còn nữa) k88
     
  3. Anh Đậu

    Anh Đậu Thành viên nổi tiếng

    Tham gia ngày:
    16/5/15
    Bài viết:
    56
    MBTI:
    INTP
    Enneagram:
    5w...
    có gì mà phải sợ :))

    Để mình cắt nghĩa ý bạn nha.
    có 2 ý chính:
    1/phát triển 2 chức năng cuối để đồng cảm, thấu hiểu với các type khác.
    2/khi phát triển ter và inf bằng hoạt động quá mạnh sẽ bị dội (vd: nâng đc tạ 10kg mà tham quất 30kg sẽ dễ bị chấn thương)

    OK
    rồi ý 1
    - mục đích phát triển ter và inf ko phải để đồng cảm mà phục vụ cho dom và aux.
    - mở đc ter và inf sẽ mở góc nhìn dom của 4 type (+ 4 sẵn có ) ra 8/16 type, ko đáng kể nhưng cũng có lý.
    - Nhưng bản chất của hiểu nhau nằm ở quá trình giao tiếp, và dom và aux giữ vai trò chủ đạo này trong nhận thức và quyết định. Ter và inf chỉ là vai trò hỗ trợ dom. Nên đồng cảm cũng khá giới hạn.

    ý 2
    - khoản này mình đồng tình; vạn sự khởi đầu nan, gian nan bắt đầu nản :))
    khi phát triển nên bước những bước nhỏ trước.
    - khi stuck chỉ cần thử lại và giảm mục tiêu xuống đến khi nào làm đc thì thôi.
    xong bình luận

    nhưng mình muốn nói thêm ý này
    VD: dom aux là vùng an toàn, ter inf là bán an toàn, chức năng khác là vùng thách thức.
    -Khi ra khỏi vùng an toàn có 2 lý do: mong muốn và bị ép buộc.
    - Việc intj bị thu hút bởi type có FiSe phát triển ko đồng nghĩa với intj muốn tham gia hoạt động của type đó.
    - Khi tham gia với tinh thần mong muốn mới tạo ra hiệu quả tích cực; ngược lại ép buộc sẽ tạo phản ứng kháng cự, hiệu quả học ko bằng.

    Mà theo cảm nhận của mình ter và Inf dùng ko khó chịu đâu, ko quen thôi. :D

    (Hóng tập tiếp theo)
     
    liperdo, AnitaNgón Cạnh Ngón Trỏ thích bài này.
  4. rogp10

    rogp10 Con nhà người ta

    Tham gia ngày:
    29/8/15
    Bài viết:
    241
    MBTI:
    INTP - LII
    Enneagram:
    9w1
    Cảm nhận cơ thể (trong mình) là Si :D uể oải, hưng phấn, buồn ngủ (tâm nhiều hơn), chán chường, mỏi cơ, ...
    Cảm nhận cơ thể trong không gian là Se.
     
    Last edited: 16/7/17 lúc 10:55
    cayChanh, AnitaMelynas thích bài này.
  5. cayChanh

    cayChanh Moderator Staff Member

    Tham gia ngày:
    24/11/14
    Bài viết:
    194
    MBTI:
    ISFJ
    @rogp10 : Tớ cũng đang băn khoăn về mấy cái hoạt động :17:. Nhưng khả năng INTJ nên chơi những môn thể thao độc lập cũng hợp lý.
    @Anh Đậu : như tớ nói ở trên thì sự ép buộc ở ngưỡng ý thức được nên không hẳn hiệu quả tiêu cực, Còn cái tertiary/inferior sẽ làm type cảm thấy không quen trong 1,2 lần đầu, nhưng nếu không quen trong vài chục lần thì sẽ gây cảm giác khó chịu.

    Vì thế mà "tần số lặp lại" và "áp lực thời gian" là hai nhân tố sẽ giúp bạn có được "sự khó chịu tích cực" :D

    Hoạt động nên được thực hiện trên một giờ, đủ để làm bạn tập trung. Nếu bạn hoàn thành sớm và chưa tìm hoạt động nào thay thế, lặp lại.

    Như vậy là xong phần lý thuyết dài dòng, bây giờ các bạn thử tìm cho mình những hoạt động theo tertiary/inferior xem.

    Dựa vào type các bạn chia sẻ ở profile, mình cứ thử đưa ra vài hoạt động nhé, hoạt động kiểu mì ăn liền (bỏ qua hoạt động thể chất)

    @rogp10 @Anh Đậu INTP(SiFe) : sách cho bạn [​IMG] . Click
    @Melynas ENFJ(SeTi): game cho bạn [​IMG] Click
    @Nero @Ngón Cạnh Ngón Trỏ ISFP (NiTe): game cho bạn[​IMG] Click
    @rinlovegood ISTJ (FiNe): sách cho bạn [​IMG] Click
    @Mây Trời INFP (SiTe):game cho bạn[​IMG] Click
    @liperdo ISTP (NiFe): sách cho bạn [​IMG] Click
    @Winter Hexagon INTJ (FiSe):game cho bạn [​IMG] Click.
    @surphi10 ENFP (TeSi):game cho bạn[​IMG] Click
     
    surphi10, Mây Trời, chuột ngố4 others thích bài này.
  6. Anh Đậu

    Anh Đậu Thành viên nổi tiếng

    Tham gia ngày:
    16/5/15
    Bài viết:
    56
    MBTI:
    INTP
    Enneagram:
    5w...
    No please No, nó 17 chương lận đó T.T
     
  7. rinlovegood

    rinlovegood Thành viên chăm chỉ

    Tham gia ngày:
    25/5/17
    Bài viết:
    37
    MBTI:
    Si tình ^^
    @Anh Đậu tiếng Việt còn đỡ, hắn recommend cho rin cái sách T.A kìa, sao mà đọc, dốt english T_T
     
    Anh Đậu thích bài này.
  8. Anh Đậu

    Anh Đậu Thành viên nổi tiếng

    Tham gia ngày:
    16/5/15
    Bài viết:
    56
    MBTI:
    INTP
    Enneagram:
    5w...
    Sẽ vui hơn nếu @cayChanh tham gia cùng chúng ta chứ nhỉ.
     
    Anita thích bài này.
  9. cayChanh

    cayChanh Moderator Staff Member

    Tham gia ngày:
    24/11/14
    Bài viết:
    194
    MBTI:
    ISFJ
    @rinlovegood : sr tớ gửi nhầm. Click
    @Anh Đậu : thông tin chỉ là công cụ. Với lại bạn tự bắt bạn đọc hết đấy chứ :v
    ISFJ (TiNe): [​IMG] Click
     
    rinlovegood, AnitaAnh Đậu thích bài này.
  10. liperdo

    liperdo Lăng Thiên Đại Nhân

    Tham gia ngày:
    4/12/16
    Bài viết:
    260
    MBTI:
    ISTP
    Enneagram:
    8w7-5w6-3w2
    AnitaAnh Đậu thích bài này.

Chia sẻ trang này

XenForo Add-ons by Brivium ™ © 2012-2013 Brivium LLC.